[Zoo d'Amnéville] Nouveauté 2015: Tiger World

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    Message par candlemass le Lun 2 Juin 2014 - 15:45

    Personnellement, je ne vois pas où est la prouesse technique. une scène de cirque qui ne devra pas être démontée et remontée toutes les 2 semaines, un décors banale, des gradins. Bref, ce que Disney et les parc d'attraction à thème font depuis des dizaine d'année.
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    Message par Kevin.L le Lun 2 Juin 2014 - 16:00

    On peu toutefois être admiratif du travail technique ? Ou bien c'est la censure à ce sujet ?
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    Message par zoo-du-lunaret le Lun 2 Juin 2014 - 16:25

    Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le côté technique cela ferait un bon décor de ciné mais enfin mettre des millions dans ce genre de spectacle je trouve cela désolant.

    Surtout quand les gens du métiers ce donne beaucoup de mal à changer l'image des parcs zoologique, le directeur d'amnéville de part ces propos est une bonne épine dans le pied.
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    Message par yanapuma le Lun 2 Juin 2014 - 21:19

    La prouesse technique....
    On parle d'un projet à 14 millions, encore heureux que ça en impose !

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    Message par candlemass le Mar 3 Juin 2014 - 3:31

    ce n'est pas une question de censure... personnellement, je ne vois pas où il y a de la prouesse technique à ce projet. Il n'y a absolument rien de spéciale. Je ne vois en tout cas aucune forme particulière ayant justifier une prouesse quelconque.
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    Message par Kevin.L le Mar 3 Juin 2014 - 11:43

    candlemass a écrit:ce n'est pas une question de censure... personnellement, je ne vois pas où il y a de la prouesse technique à ce projet. Il n'y a absolument rien de spéciale. Je ne vois en tout cas aucune forme particulière ayant justifier une prouesse quelconque.

    As-tu visité le chantier ? Si oui alors excuse mes propos ! Je l'ai vu de mes propres yeux, certains effets sont tout à fait novateurs en terme de spectacle pyrotechnique / son et lumière ! Tu t'amuse à comparer ta conviction qu'un tel spectacle est contre nature, et mon jugement par rapport à la salle en elle-même ! Pas confondre tout !!!!!!

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    Message par candlemass le Mar 3 Juin 2014 - 15:08

    Kevin.L a écrit:
    candlemass a écrit:ce n'est pas une question de censure... personnellement, je ne vois pas où il y a de la prouesse technique à ce projet. Il n'y a absolument rien de spéciale. Je ne vois en tout cas aucune forme particulière ayant justifier une prouesse quelconque.

    As-tu visité le chantier ? Si oui alors excuse mes propos ! Je l'ai vu de mes propres yeux, certains effets sont tout à fait novateurs en terme de spectacle pyrotechnique / son et lumière ! Tu t'amuse à comparer ta conviction qu'un tel spectacle est contre nature, et mon jugement par rapport à la salle en elle-même ! Pas confondre tout !!!!!!

    Cela n'a rien à avoir avec le spectacle. Explique nous alors ce que tu as vu comme prouesse technique pyrotechnique et son et lumière sur le chantier alors.
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    Message par Kevin.L le Mar 3 Juin 2014 - 15:15

    Balayer par "cela n'a rien avoir avec le spectacle" prouve un sens du débat peu profond chez toi. Je n'ai rien à expliquer, vous le verrez vous même en temps voulu ce n'est pas à moi à dévoiler tout le concept du show, spectacle, attraction,... Ce que vous voulez !
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    Message par utopia le Mar 3 Juin 2014 - 16:18

    Excuse mon amateurisme sur le sujet, Kevin, mais les effets sonores et pyrotechniques, qui semblent apparemment rendre toute sa grandeur à ce projet, ça n'a pas pour effet d'angoisser un peu plus les tigres?
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    Message par Kevin.L le Mar 3 Juin 2014 - 16:26

    utopia a écrit:Excuse mon amateurisme sur le sujet, Kevin, mais les effets sonores et pyrotechniques, qui semblent apparemment rendre toute sa grandeur à ce projet, ça n'a pas pour effet d'angoisser un peu plus les tigres?

    Tu connais la réponse non , cher "amateur" ?

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    Message par tomtom35 le Mar 3 Juin 2014 - 20:44

    Je rejoins bien les avis de Kevin, le bâtiment m'impressionne vraiment, je ne l'aurais pas visualisé comme ça, c'est... très vaste.

    Pour le reste, je pense qu'Iziona a été clair. Et il faut attendre la mise en route du spectacle, wait & see.

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    Message par Maline02 le Jeu 12 Juin 2014 - 10:36

    utopia a écrit:Excuse mon amateurisme sur le sujet, Kevin, mais les effets sonores et pyrotechniques, qui semblent apparemment rendre toute sa grandeur à ce projet, ça n'a pas pour effet d'angoisser un peu plus les tigres?

    Plus que les milliers d'enfants qui tapent aux vitres tous les jours ? Que tous les gens qui hurlent devant les enclos ? Je ne pense pas ....
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    Message par Kevin.L le Jeu 12 Juin 2014 - 13:19

    Maline02 a écrit:
    utopia a écrit:Excuse mon amateurisme sur le sujet, Kevin, mais les effets sonores et pyrotechniques, qui semblent apparemment rendre toute sa grandeur à ce projet, ça n'a pas pour effet d'angoisser un peu plus les tigres?

    Plus que les milliers d'enfants qui tapent aux vitres tous les jours ? Que tous les gens qui hurlent devant les enclos ? Je ne pense pas ....

    Soit indulgente, c'est un amateur voyons...  Laughing 
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    Message par utopia le Jeu 12 Juin 2014 - 14:44

    Bah les gens qui hurleront, ils seront quoiqu'il arrive de la partie! Ces facteurs explicités ci-dessus ne seront donc qu'à rajouter à la liste -malheureusement trop longue- des facteurs de stress chez ces animaux. Je trouve dès lors d'autant plus étonnant que des spécialistes (si tel est le cas) défendent ce projet par des caractéristiques qui, in fine, n'auront qu'une influence néfaste sur les animaux.

    Etonnant, oui, c'est le mot! Surtout que le projet peut se défendre par des arguments autrement moins polémiques  Smile 

    Mais bon, je l'ai dit, vous en savez plus que moi sur le sujet... Pas sûr en revanche que ça accrédite vos propos.
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    Message par Kevin.L le Jeu 12 Juin 2014 - 14:52

    Où as-tu vu que je défendais ce projet ? Rapport à la dernière phrase de ton premier paragraphe. Relis moi volontiers et trouve moi les passages.

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    Message par Maline02 le Jeu 12 Juin 2014 - 15:02

    Kevin.L a écrit:Où as-tu vu que je défendais ce projet ? Rapport à la dernière phrase de ton premier paragraphe. Relis moi volontiers et trouve moi les passages.

    De même je n'ai ni défendu, ni enfoncé le projet, je parle juste de ce que je connais (justement) Wink 
    Et, pour moi, ton commentaire "argument" sur les effets sons et lumières n'est pas valable. Les animaux en captivité sont soumis à des flashs, des hurlements, des tapes aux vitres, des gens qui leurs jettent des objets ..... Alors le stress ne sera pas plus grand a mon avis, surtout que la ils y seront habitués petits. C'est exactement comme un chien ou autre animal a qui on apprend a ne plus avoir peur de l'orage Wink 
    Pour le reste, je lis beaucoup de "ca se passe de commentaires" alors c'est dur de relever quoi que ce soit ^^ Surtout qu'on tourne en rond au niveau des arguments. Mais j'aimerais savoir combien d'entre vous, vont aux spectacles d'otaries des parcs qu'ils visitent ....
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    Message par Kitzo le Jeu 12 Juin 2014 - 15:23

    Maline02 a écrit:Mais j'aimerais savoir combien d'entre vous, vont aux spectacles d'otaries des parcs qu'ils visitent ....

    Je n'ai pas trop compris ce passage. Mais quel est le rapport?
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    Message par palou63210 le Jeu 12 Juin 2014 - 15:24

    Le débat a déjà eut lieu pour les spectacles d'otaries et de rapaces. Je pense que dans ce sujet il faut rester sur le thème du dressage de tigres et du projet. Pour moi il y a une différence entre de même nombreuses tapes sur les vitres quelques objets dans les enclos, quelques cri et les applaudissements de centaines de personnes, une musique tonitruante ainsi que des lumières aveuglantes.

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    Message par Maline02 le Jeu 12 Juin 2014 - 15:37

    Kitzo a écrit:
    Maline02 a écrit:Mais j'aimerais savoir combien d'entre vous, vont aux spectacles d'otaries des parcs qu'ils visitent ....

    Je n'ai pas trop compris ce passage. Mais quel est le rapport?

    J'aimerais juste savoir combien de ceux qui dénoncent le projet vont aux spectacles d'otaries, dans le sens ou un spectacle d'animaux sauvages reste un spectacle, que ca soit des tigres ou des otaries, c'est tout Wink 


    Palou, vient au mois de juillet ou aout, tu verras que les gens qui lancent leurs canettes sur les félins, vident leur bouteille d'eau sur les petits pandas, ou hurlent comme des tarés ne sont, malheureusement, pas rares du tout ....
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    Message par palou63210 le Jeu 12 Juin 2014 - 15:43

    Je te crois, il est vrai que l'on voit des choses effrayantes parfois ! Mais je ne pense pas que lon puisse comparer cela à un moment où l'animal est :
    - soumit aux ordres de son dresseur
    - Aveuglé par la lumière en pleine face
    - Sous les applaudissement des spectateurs et le bruits tonitruant de la musique
    - Et tout ça sans aucunes possibilité de fuir et se soustraire du regard dans un recoin


    Dernière édition par palou63210 le Jeu 12 Juin 2014 - 16:22, édité 1 fois
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    Message par Kitzo le Jeu 12 Juin 2014 - 16:17

    Le spectacle d'otarie ou de rapaces est différent par rapport à ce au spectacles de tigres. Dans le cas des otaries, elles écoutent leurs dresseurs, elles sont dans l'eau, comme dans leur milieu naturel, donc libre. Dans ce cas ci, ça ne sera pas la même chose car les tigres seront enfermés dans une grande cage, 50 spots au dessus d'eux, un bruit pas possible comme le dis palou.

    Donc, la comparaison entre le spectacle d'otarie et de tigres n'est pas très juste.


    Dernière édition par Kitzo le Ven 13 Juin 2014 - 11:30, édité 1 fois
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    Message par Robin Dixon le Jeu 12 Juin 2014 - 16:41

    Pour moi, je l'ai déjà dit plus haut dans les 17 pages de ce sujet, il y a 2 types de spectacles :
    - ceux qui reproduisent un comportement proche du naturel : vol libre, otaries (naturellement joueuses et facilement sujettes à l'ennui) ; ou qui sont juste du medical training en public (les éléphants du Pal il me semble)
    - ceux qui ne sont là que pour amuser le public : tigres, perroquets sur des vélos, et cie... Ceux-ci ne sont pas acceptables

    Après, c'est comme partout : il y a des bons spectacles d'otaries (où la pédagogie est plus forte que le spectacle), et des mauvais. Mais il n'y a pas de bons spectacle de tigres.

    Maline02 a écrit:Pour le reste, je lis beaucoup de "ca se passe de commentaires" alors c'est dur de relever quoi que ce soit ^^ Surtout qu'on tourne en rond au niveau des arguments.

    Je pense que les menaces de procès du directeur dissuadent pas mal d'entre nous de donner publiquement notre avis. Et puis au fond, je pense qu'on est tous d'accord...
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    Message par palou63210 le Jeu 12 Juin 2014 - 16:52

    Le "spectacle" des éléphants du PAL se rapprochent plus du nourrissage et de l'animation pédagogique Wink
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    Message par Robin Dixon le Jeu 12 Juin 2014 - 17:11

    Oui c'est vrai l'appellation "spectacle" ne convient pas pour le coup Wink
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    Message par The Kiwi le Jeu 12 Juin 2014 - 17:47

    Faut quand mm avoir un esprit ... ancien; archaique que pour réaliser ce genre de choses , le cirque avec les animaux ""sauvages"" ,c'est une époque  qui est révolue pour certains pays de l'Europe  qui je l'espère le sera dans d'autres pays  mais il y a aura toujours des résistants.. Pour les procès que ce directeur compte faire si l'on donne des avis négatifs , je lui signale que la liberté d'expression est  plus qu'autoriser.


    Dernière édition par The Kiwi le Jeu 12 Juin 2014 - 19:30, édité 1 fois
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    Message par Victor le Jeu 12 Juin 2014 - 18:20

    Il y a peut être deux types de spectacles mais au final, les animaux (en dehors des spectacles) sont la plupart du temps dans des volières ridicules. Non, pour moi les spectacles ne sont que des manières pour attirer le public et n'ont pas grand chose à faire dans un parc zoologique. Dans une grande volière ou une grande serre, voir un oiseau voler au dessus de nos têtes peuvent procurer autant d'émotions q'un vautour faisant des allers et retours d'un fauconnier à un autre.
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    Message par Kevin.L le Ven 13 Juin 2014 - 10:40

    Victor a écrit:Il y a peut être deux types de spectacles mais au final, les animaux (en dehors des spectacles) sont la plupart du temps dans des volières ridicules. Non, pour moi les spectacles ne sont que des manières pour attirer le public et n'ont pas grand chose à faire dans un parc zoologique. Dans une grande volière ou une grande serre, voir un oiseau voler au dessus de nos têtes peuvent procurer autant d'émotions q'un vautour faisant des allers et retours d'un fauconnier à un autre.

    As-tu les moyens de payer cette grande volière ? Si oui vient en privé, j'en ai besoin justement... La démonstration en vol libre est le moyen le plus efficace en dehors d'une grande volière pour occuper les oiseaux, je rappel quand même qu'ils volent parfois à trois reprises sur la journée et qu'en dehors des heures de "spectacles" ils volent aussi.

    Je suis toutefois d'accord avec toi sur le fait qu'une volière de contact reste LE must en matière de présentation d'oiseaux.
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    Message par éric13 le Ven 13 Juin 2014 - 21:59

    Kevin.L a écrit :
    La démonstration en vol libre est le moyen le plus efficace en dehors d'une grande volière pour occuper les oiseaux


    Je suis surpris par cet argument.

    De 1/ les oiseaux de spectacle occupent généralement des petites cages (s'ils ne sont pas attachés)
    en justifiant cette restriction de mouvement par la possibilité qu'ils ont, eux, de voler "librement"...
    Mais je n'ai jamais entendu dire que c'était la bonne substitution à une grande volière !

    Et 2/ on a presque l'impression que faire voler les oiseaux, c'est un peu envoyer la baballe à son chien...
    pour les tirer de la monotonie de leurs longues journées !

    Alors je pose maintenant les questions :
    est-ce que les oiseaux de spectacle sont des animaux "sauvages" ou de compagnie ?
    est-ce que pour leur bien-être, ils ont besoin d'être manipulés plusieurs fois par jour ?


    Enfin, hormis les cacatoès, perruches, aras and C°, il ne me semble pas que les oiseaux cherchent réellement la proximité à l'Homme. Rien que dans les chroniques diffusés sur F4 au zoo de la Flèche, on voit que les fauconniers vont toujours attraper le piaf. Avec vite un peu de bouffe pour positiver cette belle expérience !
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    default Re: [Zoo d'Amnéville] Nouveauté 2015: Tiger World

    Message par Therabu le Sam 14 Juin 2014 - 20:27

    Le débat sur le bien-fondé ou non des spectacles a déjà été abordé maintes fois et je me passerais d'argumenter dessus, je laisse Victor le faire à ma place.  Wink 

    Maline02 a écrit:
    Kevin.L a écrit:Où as-tu vu que je défendais ce projet ? Rapport à la dernière phrase de ton premier paragraphe. Relis moi volontiers et trouve moi les passages.

    Et, pour moi, ton commentaire "argument" sur les effets sons et lumières n'est pas valable. Les animaux en captivité sont soumis à des flashs, des hurlements, des tapes aux vitres, des gens qui leurs jettent des objets ..... Alors le stress ne sera pas plus grand a mon avis, surtout que la ils y seront habitués petits. C'est exactement comme un chien ou autre animal a qui on apprend a ne plus avoir peur de l'orage Wink 

    Je voulais juste réagir à ce message qui à mon goût oublie une dimension importante. Pour avoir fait de nombreuses fois la Palmyre, en été, je vois très bien de quoi tu veux parler. Mais je pense qu'il faut préciser qu'un zoo qui respecte ses félins, leur propose des enclos suffisamment vastes et fournies pour se retirer le temps de toute cette agitation (ce qui n'est ni le cas à Beauval, la Palmyre ou Amnéville).

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    Message par Maline02 le Mar 17 Juin 2014 - 19:18

    Therabu a écrit:
    Je voulais juste réagir à ce message qui à mon goût oublie une dimension importante. Pour avoir fait de nombreuses fois la Palmyre, en été, je vois très bien de quoi tu veux parler. Mais je pense qu'il faut préciser qu'un zoo qui respecte ses félins, leur propose des enclos suffisamment vastes et fournies pour se retirer le temps de toute cette agitation (ce qui n'est ni le cas à Beauval, la Palmyre ou Amnéville).

    J'ai bossé à Thoiry, et je pense qu'on peut quand même dire que la bas les enclos sont grands, et avec des cachettes (ça n'est que mon avis) et pourtant même la bas les "imbéciles" ou plutot les irrespectueux sont plus que nombreux ! Jusqu'à certains venus avec un laser pour viser les animaux ! Alors, même si on est d'accord, la place peut changer quelque chose, elle est loin de tout faire, les gens sont très doués pour réussir a emmerder les animaux ou qu'ils soient. 


    Pour le bienfondé ou non d'un spectacle, je sais que ca a déjà été abordé, mais ce qui m'ennuie c'est qu'on a juste droit à " un spectacle de tigres c'est pas bien !" avec des raisons assez bidons, mais a la limite passons. Et tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a de bons et de mauvais spectacles d'otaries. Pourquoi n'en serait il pas de même pour les tigres ? Et là on va encore me répondre "parce qu'un tigre en spectacle c'est nul, c'est pas naturel" ... Pour une otarie non plus, et pourtant les spectacles pédagogiques existent et plaisent. 
    Pourtant les spectacles d'otaries ont aussi été lancés par les cirques, sauf qu'aucun d'entre nous n'était né, ou ne s'en souvent, et pourtant ce sont bien eux les précurseurs de ces spectacles que certains qualifient d'acceptable. Alors moi je dis juste : attendons et voyons. Au lieu de hurler au scandale pour des choses que vous n'avez encore pas vu. Et encore une fois, vu le nombre de félins qui stéréotypent en captivité, une activité peut tout de même etre bénéfique, a voir maintenant ce que donnera cette activité Wink 

    Pour ce qui est des menaces de poursuites du directeur, il n'est pas contre le fait que le projet soit critiqué, mais certains ont lancés des pétitions, et même dans certains de vos posts d'ailleurs, où il est traité comme un moins que rien, il est attaqué sur sa personne, sa dignité (être traité de "honte des zoos" c'est pas franchement agréable) alors certes la liberté d'expression existe, mais le respect aussi.

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