[Pairi Daiza] Nouveautés 2012

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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par jojobxl le Lun 5 Déc 2011 - 19:00

    De la Bière à Pairi Daiza....Après avoir repris le traiteur Paulus, qui a réalisé un chiffre d’affaires de 4,7 millions € lors du dernier semestre, le parc animalier Pairi Daiza annonce une autre diversification. Il va investir dans une brasserie qui sera construite sur le site de l’ancienne abbaye de Cambron. On utilisera l’eau de source locale et le savoir-faire de la brasserie Dubuisson (Pipaix) pour produire toute une gamme de bières nouvelles. Pairi-Daiza annonce aussi un investissement sur le thème de l’Afrique : village en terre, zoo africain etc. C’est un total de 40 millions € qui seront investis d’ici 2012. Ces investissements sont rendus possibles par la bonne santé de la société : chiffre d’affaires en hausse, nombre de visiteurs en hausse (800 000 visiteurs en 2011 pour 700 000 en 2010). Seul le bénéfice d’exploitation est en baisse, mais il reste confortable, à hauteur de 4,3 millions €.

    J'ai trouvé ça sur le groupe Pairi Daiza de facebook. 40 000 000 c'est énorme quand même! Je suppose qu'ils prennent en compte ce qui a déjà été investit pour la nouvelle zone africaine non (le projet est commencé depuis longtemps)? Et j'ai peur que Pairi Daiza ne devienne comme Dubai: les investissements colossaux permettent une forte croissance, mais qui n'est pas suffisante pour rembourser complètement ces investissements. Par exemple le bénéfice net doit être de plus ou moins 16 000 000 cette année si je me souviens bien, c'est beaucoup mais... où vont-ils chercher 40 000 000 (en plus des 20 000 000 de 2011, et des autres investissements passés et futurs)?! Autre comparaison avec Dubaï: les décors sont splendides (mais pas kitch comme à Dubai par contre lol) mais à côté de ça tout n'est pas rose (conforts de certains animaux,etc)...
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    Message par Martin le Lun 5 Déc 2011 - 21:20

    Pour ceux qui s'intéressent de près à Pairi Daiza ou au côté budgétaire de l'activité d'un parc zoologique, voici le Rapport financier du premier semestre de l'exercice 2011-2012 Wink
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    Message par The Kiwi le Lun 5 Déc 2011 - 21:42

    Jojobxl n'oublie pas que le parc est coté en bourse et a des investissements assez importants. Merci Martin^

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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par jojobxl le Lun 5 Déc 2011 - 21:57

    Euh je crois que j'ai déjà mis le lien dans le topic sur la fréquentation du parc non? (je sais pas moi j'arrive à google document avec ce lien)
    Et The Kiwi bien sur qu'il y a des investissements extérieurs mais comment ils les remboursent? J'ai vérifié, en fait c'est le chiffre d'affaire qui est de 16M, c'est bien loin des 40M d'investissement. Enfin quoi qu'il en soit, c'est quand même beaucoup 40M sur un an (à comparer aux 70M du zoo d'Anvers sur une dizaine d'année).
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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par The Kiwi le Lun 5 Déc 2011 - 22:01

    si je me souviens , le remboursement rien que pour la partie chinoise se fera en un minimum de 5ans mais bon il sait ce qu'il fait , il fut patron des entreprises et il connait correctement son métier.

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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par jojobxl le Lun 5 Déc 2011 - 23:11

    Bien sur qu'il sait ce qu'il fait, sans ça il serait déjà en faillite ou tous les acteurs seraient déjà partis. Mais ça n'empêche pas de se demander comment il se finance. Je suis sur que Kevin L apprécierait beaucoup de pouvoir investir 40M par an dans son projet lol;). Dans le rapport financier (assez incompréhensible les premiers tableaux lol) il est marqué que le parc avait un peu plus de 40M de dettes, heureusement qu'il sait ce qu'il fait! XD

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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par candlemass le Ven 9 Déc 2011 - 13:45

    Le parc n'a pas de dette de 40millions, laissez les rapports financiers à ceux qui savent les lire et arrêter de dire n'importe quoi LOL

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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par jojobxl le Ven 9 Déc 2011 - 18:07

    DETTES 38.983.367 40.011.534 43.038.901
    X. DETTES A PLUS D'UN AN 25.205.865 31.449.397 31.990.988
    A. Dettes Financières 24.205.865 29.879.036 31.990.988
    2. Emprunts obligataires non subordonné 4.000.000 4.000.000 4.000.000
    3. Dettes de location-financement et assimilées 40.167 24.354 24.354
    4. Etablissements de crédit 20.165.698 25.854.682 25.888.132
    B. Dettes Commerciales 0 0 508.140
    D. Autres dettes 1.000.000 1.570.362 1.570.362
    XI. DETTES A UN AN AU PLUS 13.460.529 8.456.133 10.817.359
    A. Dettes à plus d'un an échéant dans l'année 1.828.061 2.892.817 3.134.104
    B. Dettes financières - établissements de crédit 2.733.965 493 493
    C. Dettes commerciales - fournisseurs 5.086.955 3.859.902 5.507.615
    D. Acomptes reçus sur commandes 124.927 99.451 393.371
    E. Dettes fiscales, salariales et sociales 602.732 812.744 977.117
    1. Impôts 68.702 38.327
    2. Rémunérations et charges sociales 534.030 774.418
    F. Autres dettes 3.083.889 790.728 804.659
    XII. COMPTES DE REGULARISATION 316.973 106.002 230.554
    http://www.euronext.com/fic/000/068/125/681259.pdf

    Alors moi c'est sur je comprends rien à tout ces trucs mais cette partie me semblait claire pourtant. (il y a a chaque fois 3 nombres pour, dans l'ordre : Pairi Daiza SA Mars 2011, Pairi Daiza SA Septembre 2011, Pairi Daiza Consolidé Septembre 2011. Ce sont les nombres tout en haut sur lesquels je me suis basé pour les 40M de dette)
    Quelqu'un pourrait m'expliquer? Candlemass peut-être (si oui tu aurais pu le faire tout de suite non?)?

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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par candlemass le Ven 9 Déc 2011 - 18:21

    une partie de l'investissement est sur fond propre, donc il n'y a jamais 40 millions de dette.

    On devrait plutôt parler des nouvelles espèces au parc pour le projet Afrique etc, on se croirait sur le forum du magazine Trends
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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par The Kiwi le Ven 9 Déc 2011 - 18:33

    je ne veux même plus répondre de cela. Sinon pour l'instant pas grand chose hormis les travaux mais .. bientot , un peu de patience^^

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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par jojobxl le Ven 9 Déc 2011 - 18:41

    C'était un peu évident que je parlais des dettes en tout, pas juste de ce qu'il investit en ce moment... C'est un hasard que les deux montants correspondent. Une dette ça ne se rembourse pas en 2ans. Tu peux retourner ça dans tous les sens le parc a bien 25M de fonds propres et 40M de dettes. Bien sur c'est un détail, et je me serais bien passé de poster ces 2 messages si il n'y avait pas eu ton intervention. Reprocher a quelqu'un de te répondre, c'est quand même fort. Le dernier message sur le sujet remonte à plusieurs jours, si tu ne voulais pas qu'on en reparles tu pouvais garder ta remarque pour toi...

    Et puis ça peut être intéressant de lire ce genre de documents, déjà pour voir la fréquentation, et puis par exemple j'ai trouvé ça:"acquisition d’un ensemble immobilier en bordure de Pairi Daiza" (en 2011)
    Quelqu'un aurait une idée d'à quoi ça va servir? Pour pouvoir étendre le parc dans quelques années peut-être? Construire des hotels? On peut tout imaginer lol.
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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par The Kiwi le Ven 9 Déc 2011 - 18:45

    Et bien c'est peut etre les champs derriere le parc , voir les maisons derrière le parc car il y a des habitations mais chaques choses en son temps.La zone africaine est meme pas encore fini que tu vois trop loin. Puis la finance du parc a par savoir si cela va bien ou non cela nous regarde peu sauf si tu es sur un site de finance ou que tu es actionnaire? ce qui, je pense,n'est pas le cas.

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    Message par jojobxl le Ven 9 Déc 2011 - 18:54

    Bah moi je l'ai trouvé juste quand je cherchais la fréquentation du parc en 2011, après forcément quand on est curieux on parcoure le rapport. Et tu te trompes, c'est bien de savoir déjà maintenant si le parc va s'agrandir ou pas, ça répond a plein de questions comme: "vu le nombre de projets, si le parc ne s'agrandit pas il va peut-être falloir détruire des choses existantes. Ou bien les nouveaux projets seront de taille plus petite, peut-être au détriment du bien-être des animaux. Donc pour moi, savoir déjà maintenant si le parc va s'agrandir est très réjouissant, même si on ne sait pas encore pour quoi faire (et même si ça n'a rien d'officiel, mais pour moi c'est évident).

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    Message par candlemass le Ven 9 Déc 2011 - 19:53

    Tout le monde sait que le parc va s'agrandir : zone du nord, Amérique du sud

    Et l'Afrique va être un travail immense

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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par jojobxl le Ven 9 Déc 2011 - 22:32

    Quand on parle d’agrandissement ici on parle d'au delà du mur d'enceinte... La zone africaine se trouve toujours à l'intérieur du périmètre, donc ce n'est pas un agrandissement. Et pour les autres zones que tu cites personne (à part surement certains initiés) ne sait où elles seront, et vu l'espace qui reste elles peuvent très bien se trouver à l'intérieur de l'enceinte, ça dépend de la taille qu'elles auront. Vu que le parc fait déjà 55hectares un agrandissement ne va pas du tout de soi. Tu as encore d'autres commentaires de ce genre?


    Dernière édition par Nouche le Ven 9 Déc 2011 - 22:56, édité 1 fois (Raison : * Attention à l'orthographe)

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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par candlemass le Ven 9 Déc 2011 - 22:48

    J'essayais de répondre à tes questions...

    Il va y avoir de nouvelles espèce et des déménagements, une grande partie du terrain va être occupé par l'Afrique, il va aussi y avoir des nouveautés (dans le futur) dans la partie asiatique. Il est possible q'un des nouveaux mondes soit hors de l'enceinte, car beaucoup de zones que l'on pense non occupées sont en fait occupées (derrière les rapaces et derrière les oliviers dans la zone asiatique par exemple)

    Et maintenant je redirige mes "commentaires de ce genre" vers le sujet du topic
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    Message par Therabu le Sam 10 Déc 2011 - 0:04

    Au vu de la puissance financière et de sa philosophie, je pense qu'un projet hotelier s'inscrirait trés bien dans la lignée actuelle pour Pairi Daiza

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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par jojobxl le Sam 10 Déc 2011 - 10:24

    J'ai dit ça pour le "Tout le monde sait que" qui était du même genre que "laissez les rapports financiers à ceux qui savent les lire et arrêter de dire n'importe quoi" et je crois que tu le savais très bien... Et rien n'empêche de modifier des zones "peu occupées" pour gagner de la place, en déplaçant les espèces qui y sont déjà présentes.

    Au fait quelqu'un sait si c'est courant d'avoir des hôtels à côté de zoos qui ne sont pas à proximité d'une ville? En tout cas pour les grands zoos.
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    Message par Therabu le Sam 10 Déc 2011 - 11:39

    Ce n'est pas encore courant, mais il me semble qu'en France, les quelques parcs qui l'ont expérimenté réussissent à rentabiliser l'investissement.


    Dernière édition par Nouche le Sam 10 Déc 2011 - 21:39, édité 1 fois (Raison : *)
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    Message par Invité le Sam 10 Déc 2011 - 11:41

    Ce serait en tout cas unique en Belgique pour un parc de loisirs me semble t'il, l'expérience est donc à tenter si les moyens sont assez conséquents je pense. Je ne vois en tout cas pas d'autres parcs capables de le faire en Belgique.

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    Message par candlemass le Sam 10 Déc 2011 - 13:40

    Il faut déja une journée entière pour visiter le parc, sauf si on court et sélectionne ce que l'on veut voir, que l'on fait l'impasse sur les décors et que l'on est seul.

    Mais au vue de l'évolution du parc, il semble que deux jours pourraient être nécessaire à l'avenir... Perso j'en ai jamais entendu parler mais bon, c'est peut être dans un tiroir.

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    Message par jojobxl le Sam 10 Déc 2011 - 14:27

    C'est un peu ce que les gens font malheureusement je crois. J'étais affligé de voir l'autre fois sur facebook la série de commentaires qui suivaient une photo de la "poupée ensorcelée" du parc que quelqu'un avait posté en décrivant sa particularité quand on la prend en photo. C'était tout des "ah bon?", "faudra que je regarde la prochaine fois", "elle est dans le mersus emergo non?",... Le pire c'était, après que quelqu'un ait dit qu'elle se trouvait dans le château, quelqu'un a répondu "ah bon? je ne savais pas qu'on pouvait le visiter!"... Beaucoup de visiteurs, et c'est pareil pour tous les zoos, courent directement à la recherche des éléphants, girafes, singes,... et puis s'en vont.

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    Message par candlemass le Sam 10 Déc 2011 - 15:58

    Ici on est plutôt des passionnés de nature, donc on prend plus de temps et l'on est attentif aux détails et aux espèces, mais bon, la personne qui y va dans un but touristique, elle veut voir les animaux habituels : lion, éléphant, zèbre, girafe... le reste, ils ne sont pas intéressés plus que ca


    Dernière édition par Nouche le Sam 10 Déc 2011 - 21:42, édité 1 fois (Raison : *)

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    Message par jojobxl le Sam 10 Déc 2011 - 17:33

    J'aurais dit pareil, c'est d'ailleurs pour ça que la communication de Beauval mise tout sur l'arrivée future de pandas, mais alors pourquoi Pairi Daiza fait 800000 visiteurs, en augmentation de 14%, alors qu'il n'y a pas encore de fauves, gorilles,... Ce n'est quand même pas juste parce que les gens ont vu une pub à la télé où on voyait un kangourou quand même... Ou parce qu'on peut y voir un bain d'éléphants ou donner à manger à des lémuriens... Les gens ne sont pas cons à ce point j'espère.
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    Message par Invité le Sam 10 Déc 2011 - 17:42

    L'important dans un parc ce n'est pas son contenu, mais la manière dont il est présenté.
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    Message par The Kiwi le Sam 10 Déc 2011 - 17:53

    Lis bien cela jojobxl , le parc aime garder secret ses idées et donc tu devras attendre mais tkt pas le parc va aménager les zones qui ne sont pas encore exploitées entièrement comme il le souhaite et si tu veux comprendre la finance , je te conseille d'aller sur des forums spécialisés pour cela mais oui de toute façon le parc va s'améliorer chaques années . Dans la meme lancée de candlemass , quand on ne sait pas on ne dit pas n'importe quoi a tout va.
    Sinon oui cela serait assez agréable d'avoir un projet hotel mais il faudra voir l'emplacement.

    candlemass
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    Message par candlemass le Sam 10 Déc 2011 - 18:15

    Faut savoir qu'il y a assez bien de problème avec le voisinage à Pairi Daiza. Il me semble me souvenir d'un projet hôtelier dans les environs du parc, mais ca serait un partenariat, pas un hôtel gérer par le parc, lu dans la presse, mais il y a longtemps...

    Sinon, pour Jojobxl, le parc a une grande renommée et la pub n'est pas innocente a son succès, on en a également beaucoup parlé dans la presse ou des émissions à la tv. Le bouche à oreille marche aussi beaucoup, et bcp de visiteurs sont séduit par la dimension des enclos et l'atmosphère générale du parc, le comparant souvent à Anvers et Planckendael qu'énormément de personnes critiques pour les cages parfois petites ou vétuste.

    Le projet Afrique va donné un souffle nouveau au parc, des animaux vont être déménagés mais il va y avoir de la nouveauté et pas des moindre. Si le parc arrive à finir à temps, il passera probablement le cap du million de visiteur sur sa prochaine saison
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    default Re: [Pairi Daiza] Nouveautés 2012

    Message par The Kiwi le Sam 10 Déc 2011 - 22:21

    Je n'en suis pas entierement convaincu candlemass ;en tout cas peut etre pas cette année pour le million de visiteurs ( je t'ai envoyé un message privé )

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    Message par jojobxl le Dim 11 Déc 2011 - 12:14

    Ben c'est exactement ce que je disais en fait. Si les gens vont à Pairi Daiza alors qu'il ne présente pas les animaux qu'ils préfèrent voir en général, c'est à cause de la présentation particulière, de l'atmosphère, des décors,... La référence que j'ai fait à la pub, c'était par rapport au kangourou (animal aussi très populaire), pas aux pubs en elles-mêmes qui sont bien sur très importantes pour attirer des visiteurs.

    Et The Kiwi, tu es peut-être quelqu'un de très pragmatique qui n'imagine pas l'avenir, mais stp arrêtes de répéter toujours la même chose quand on imagine des projets futurs pour le parc. On le sait que c'est "chaque chose en son temps", qu'on "verra bien après", que "ils savent ce qu'ils font",... Je ne crois pas avoir imaginé des projets farfelus, j'ai juste envisagé qu'il faudrait peut-être agrandir le parc plus tard pour les nouvelles zones et que des hôtels seront peut-être un jour construits à proximité...

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    Message par breton44 le Dim 11 Déc 2011 - 13:17

    jojobxl a écrit:J'aurais dit pareil, c'est d'ailleurs pour ça que la communication de Beauval mise tout sur l'arrivée future de pandas, mais alors pourquoi Pairi Daiza fait 800000 visiteurs, en augmentation de 14%, alors qu'il n'y a pas encore de fauves, gorilles,... Ce n'est quand même pas juste parce que les gens ont vu une pub à la télé où on voyait un kangourou quand même... Ou parce qu'on peut y voir un bain d'éléphants ou donner à manger à des lémuriens... Les gens ne sont pas cons à ce point j'espère.

    KévinL a écrit:L'important dans un parc ce n'est pas son contenu, mais la manière dont il est présenté.

    là c'est certain kévin ! belle reflexion pleine de bon sens !! et il est vraiment dommage que les parcs n'utilise pas cette chose correctement et tendent pour une majorité à faire des copier-coller d'enclos d'autres parcs avec les mêmes animaux en présentation ... (là on touche un autre point délicat : que faire de la reproduction des animaux ? si les autres parcs avaient chacun leur spéficités?)

    et il est évident jojobxl que c'est la publicité (directe et indirecte) qui fait venir du monde ... budget conséquent pour un parc comme beauval (plusieures centaines de milliers d'euros par an au minimum !!) mais aussi pour de plus petites structures budget à surtout pas négliger! il ne suffit pas d'ouvrir un parc pour que la foule vienne visiter!!

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