[Parc Paradisio] Nouveauté: Le Royaume de Ganesha

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    Message par Therabu le Jeu 18 Juin 2009 - 20:02

    Pour les arbres je voulais parler de quelque chose de plus de 2métre 50 dans lequel les animaux peuvent grimper et avoir de l'ombre. Il s'agis d'arbreS formant un vrai réseau arboricole ou alors relié par des cordes. Je n'arrive ps à trouver une photo globale de l'enclos mais sur ce que j'ai vu je n'ai pas pu observer cela.
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    Message par forumbully le Jeu 18 Juin 2009 - 20:39

    Therabu a écrit:Pour les arbres je voulais parler de quelque chose de plus de 2métre 50 dans lequel les animaux peuvent grimper et avoir de l'ombre. Il s'agis d'arbreS formant un vrai réseau arboricole ou alors relié par des cordes. Je n'arrive ps à trouver une photo globale de l'enclos mais sur ce que j'ai vu je n'ai pas pu observer cela.

    un arbre est obligatoire pour avoir de l'ombre?
    tiens, ça, c'est nouveau pour moi.

    @ Arnaud: les soigneurs travaillent complètement hands-on, que pense-tu au niveau medical training?
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    Message par Invité le Jeu 18 Juin 2009 - 20:42

    Bjr,

    En vous lisant....On a l 'impression que Paradisio à plus de négatif que de positif

    Je suis en train de me dire que je préfère aller visiter un parc 'proche de la nature' que des enclos en béton, comme dans la plus part des parcs

    Le béton est il agréable pour des animaux de cirque ou sauvage? Sincérement ayant vécu en Afrique du Sud, je préfère les voirs en milieu naturel que dans des enclos fermé! Oui, bien sûr...il y a des niveaux de sécurité à respecter pour les soigneurs, visiteurs et certainement suivis par des personnes compétentes et des lois à respecter comme partout où l 'on travail

    Les élèphants sont certainement plus heureux là , que de ce retrouver dans un cirque et ne sortir que 3 fois par jour pour le spectacle sans oublier les longs voyages en camion ? Le public de cirque n 'est ils pas en contact avec les animaux de spectacle? (Lions, ours, pantères..)

    Les animaux sont suivis par une équipe de véterinaire qui on chacun une spécialisation et on étudié les animaux sauvage sur leur milieu de vie naturel, grace à eux, j 'en connais un bout sur les perroquets

    ne prennez pas cette lecture comme une attaque, je voulais juste dire mon point de vue Cool

    carlla
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    Message par Arnaud le Jeu 18 Juin 2009 - 21:05

    Je voulais savoir si les soigneurs entraînent les animaux à des exercices pouvant s'avérer utiles pour les soins ? On peut dire que les deux éléphantes venant d'un cirque, elles n'en ont pas besoin (au PAL, Accra issue de cirque suit le programme comme les autres) mais lorsque Sammy et d'autres arriveront, est-ce qu'il est prévu d'en faire ? Est-ce que les installations ont été pensées pour ?

    Pour carlia, évidemment les éléphants sont mieux à Paradisio que dans un cirque, mais c'est une nouveauté du zoo, et on est en 2009. C'est pour ça qu'on est d'autant plus surpris.
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    Message par forumbully le Ven 19 Juin 2009 - 8:27

    Voyons:
    -Paradisio est un zoo EAZA. Le coördinateur EEP des éléphants est venu controler avant que des animaux de l'EEP, viennent. moi aussi, j'ai vu les installations interieurs (plusieurs fois) et ils sont des plus modernes que j'ai jamais vu.
    -Karl est un soigneurs d'éléphants, consideré comme un des plus experiencé d'europe.
    - tout les animaux qui viennent sont entrainé et connaissent les commandes standardisé pour soigner et controler des éléphants (sauf ceux qui viennent d'indonesie, mais eux aussi sont des animaux hands on)

    a-t-on pensé à tout le nécessaire?
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    Message par Arnaud le Ven 19 Juin 2009 - 8:55

    j'en déduis que le contact direct n'implique pas de medical training ? Et ça se saurait depuis longtemps si la validation par un coordinateur était gage de qualité...

    grievous
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    Message par grievous le Ven 19 Juin 2009 - 16:31

    Concernant les vétérinaires officiant a Paradisio certains ont en effet de l'experience en faune sauvage mais autochtone puisque intervenant dans un centre de soins de la faune sauvage.

    Aprés c'est peut etre éxagéré de laisser entendre qu'ils sont aller sur le terrain naturel de chaque espece présente au parc.
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    Message par Invité le Ven 19 Juin 2009 - 18:49

    grievous,
    Tu dois bien connaitre l 'équipe ?

    Ils ne font pas que d'intervenir dans la faune sauvage! Le fils du Docteur *** à voyagé pour étudier les reptiles, les rongeurs, les psittacidaés et je ne sais plus, sur terrain naturel .... L 'équipe se déplace également pour des confèrences, des séminaires et de plus reçoivent dans la clinique

    chaque espèce...oula, je n 'ai jamais dis cela! Peut être de la même famille (Taxon) qui sait lol!

    carlla
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    Message par forumbully le Sam 20 Juin 2009 - 9:05

    Arnaud a écrit:j'en déduis que le contact direct n'implique pas de medical training ? Et ça se saurait depuis longtemps si la validation par un coordinateur était gage de qualité...

    t'as jamais rencontré Ton Dorresteijn (le coördinateur actuel)?
    vu ta réaction, je ne pense pas.
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    Message par Arnaud le Sam 20 Juin 2009 - 10:24

    Il ferait bien de venir faire un tour en France !

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    Message par grievous le Sam 20 Juin 2009 - 21:44

    En effet je connais au moins 3 des vétos intervenant à Paradisio.
    Je sais bien que le fils du Dr Brass... est trés compétent dans son domaine.
    Le problème dans ce parc à mon sens est qu'il n'y a pas de véto toujours sur le site. Ce qui est dommageable pour avoir un suivi correct. Faire appel à plusieurs véto est trés bien, bien que le niveau de chacun soit trés inégal.
    Pour la participation à des congrés et séminaires c'est heureusement le cas de quasi tous les vétos de parcs zoologique. Enfin le fait d'avoir une activité en clinique n'est pas un argument pour dire qu'une personne soit compétente ou pas...crois moi!!!

    Aprés si Paradision prefere payer plusieurs vétos au cas par cas plutot que d'en avoir un seul est une politique surement appréciable mais pour laquelle j'ai du mal à adhérer.
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    Message par forumbully le Dim 21 Juin 2009 - 6:38

    @ Arnaud: J'ai visité une dizaine de zoos français, plusieurs avec éléphants et il faut dire qu'en général ils etaient pas super. mais à ce niveau il y a encore beaucoup à faire en général en europe.

    les enclos à paradisio, exterieur et interieur sont à ce niveau bien en ordre.
    - à l'interieur pas de beton au sol
    - le grand enclos il y a des arbres dans et à coté de l'enclos
    - le "petit" enclos (pour le mâle) bien sur pas, mais la on dévelope une solution
    - au minimum 4 differents types de sol dans les enclos exterieurs
    - l'option de bains/douche 1-2 fois par jour

    donc la seule chose qu'on peut discuter c'est le "hands on".
    faut dire que je n'aime non plus mais il y a toujours un grand nombre de zoos qui l'utilisent (surtout en allemagne), même si le boulot est consideré comme un des plus dangereux du monde.

    au niveau contact publique/éléphants. de nouveau, je n'aime non plus, mais on veux montrer la situation asiatique ou l'éléphant est partie de la vie quotidienne. et bien sur, il y a de risque, mais connaissant le soigneur et son équipe et après avoir vu plusieurs démos, j'ai l'impression que c'est acceptable. Si Karl n'a pas l'idee qu'il controle la situation, il ne le fait pas.

    bon, cette fois c'etait une réponse élaboré. j'espère que j'ai clarifié quelques choses, parce que je ne vais plus en discuter si on n'a pas de nouveaux arguments.

    @ Grievous: Je comprends ton point de vue au niveau véto. Personellement, j'ai une grande problème avec un seul veterinaire lié au parc. chacun a sa spécialité et j'ai vu plusieurs exemples de problèmes de santé et même de mortalité causé par le veto fixe d'un parc qui ne connaissait pas assez d'un type d'animal spécifique.
    juste pour ça, il est mieux de travailler avec plusieurs. bien sur ils doivent avoir une expertise differente et utile pour le parc. là, il faut dire que je ne connais pas la situation paradisio.
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    Message par Therabu le Dim 21 Juin 2009 - 13:49

    Les remarques à propos de l'enclos de Paradisio sont également applicables aux parcs français. Mais souvent les enclos français sont vieux et donc dépassés. Amiens, Maubeuge et Lyon ont tout les deux un vieil enclos dénudé voués à disparaitre avec leurs occupantes (du moins je l'éspére). A la Palmyre c'est plus récent mais encore inadapté, plage de sable, mais beaucoup d'enclos du zoo sont ainsi et je ne crois pas que cela soit dans les projets futurs du parc de refaire un enclos pour les pachydermes. Pont-Scorff et le Pal ont chacun un enclos récent naturel et me semble t-il adapté. Il reste ensuite Touroparc que j'ai critiqué pour son nouvel enclos qui bien que plus vaste qu'auparavant n'est pas non plus si grand et surtout dénudé et trés moche. La Barben héberge quant à elle une femelle dans un vieil enclos mais il y a un projet de nursery pour jeunes mâles en phase d'élaboration.
    La situation n'est pas si noire que cela pour l'avenir des éléphants d'Asie en France puisque les effectifs vont bien baisser et l'on ne retrouvera plus que une ou deux installations déficientes dans les quinze prochaines années.
    A coté l'enclos de Paradisio, même celui du mâle (je n'ai pas encore vu celui des femelles suffisament) n'est pas si blamable que cela mais c'est sa nouveauté qui provoque mes critiques.
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    Message par Arnaud le Dim 21 Juin 2009 - 13:55

    Et oui, on se croirait revenu en arrière (enclos et pédagogie). Merci pour les précisions forumbully.
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    Message par yanapuma le Dim 21 Juin 2009 - 14:14

    je crois qu'à l'heure actuelle, seul le pal présente ses éléphnats d'asie dans des conditions acceptables.
    certains zoos ont fais le pari d'accueillir de vieux individus dans des structures modestes (comme amiens), mais je pense qu'à la mort des animaux ils seront remplacés par d'autres vétérans.
    quant à l'installation de pont-scorff, elle est assez semblable à celle de la palmyre.
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    default Re: [Parc Paradisio] Nouveauté: Le Royaume de Ganesha

    Message par Therabu le Dim 21 Juin 2009 - 14:26

    L'enclos breton est plus vaste, mi-terreux, mi-herbeux il y a différents parties pour s'isoler, plusieurs bassins. La Palmyre on peut le réduire à une plage de sable entourée d'un fossé avec une cascade et un bassin de petite taille.
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    Message par Arnaud le Dim 21 Juin 2009 - 15:02

    Je ne crois pas que les parcs sus-cités ne présenteront plus d'éléphants une fois les leurs disparus...
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    Message par Julokapi le Dim 21 Juin 2009 - 15:14

    Par ailleurs touroparc vient également de rénover l'enclos de ses éléphant d'asie et même si celui ci à doubler de surface (Actuellement de 2000m²) et que les animaux ont maintenant un bassin il ne se résume à rien de plus que du sable avec un tronc d'arbre ! (L'enclos était encore en travaux pendant ma visite d'avril)


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    Message par Arnaud le Dim 21 Juin 2009 - 16:45

    Oui, rien de folichon, c'est très triste. Une femelle de Chester vient d'y être envoyée ? Le coordinateur pense sans doute qu'elle se plaira mieux ici que dans son ancien troupeau...
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    Message par elbabir le Dim 21 Juin 2009 - 20:15

    IL y a juste un tronc d'arbre et un terrain bien vide d'agrément.
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    Message par forumbully le Lun 22 Juin 2009 - 21:45



    l'enclos des femelles à paradisio.
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    Message par hippopotamus le Mar 23 Juin 2009 - 12:27

    C'est mieux je trouve,finalement l'enclos ne semble pas etre si petit et si vide,en mème temp je pensais que leurs enclos se résumait a la piscine !
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    Message par Invité le Mar 30 Juin 2009 - 15:38

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    Message par forumbully le Ven 3 Juil 2009 - 17:01

    Super, merci Carlla.

    autre nouvelle: Sammy, le mâle elephant de blijdorp est arrivé à paradisio hier soir.
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    Message par Arnaud le Ven 3 Juil 2009 - 18:22

    La reproduction est-elle envisagée chez les éléphants ? J'imagine que oui avec l'arrivée de ce grand mâle. Je me pose une autre question : pourquoi certains zoos présentent le mâle avec les femelles et dans d'autres il est séparé ? Pourquoi Paradisio a opté pour la 2ème plus que pour la 1ère ? Merci.
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    Message par forumbully le Ven 3 Juil 2009 - 20:35

    Yoan a écrit:Prochain projet l'Afrique qui sera aussi intéressante, je pense, que les jardins asiatiques.

    j'ai vu déjà quelques premiers idees et je connais certains espèces qui viennent surement.

    Si (presque) tout est fait comme prevu maintenant, ce serait un projet très interessant à suivre.

    @ arnaud: séparer le mâle des femelles est comme dans la nature, là les mâles viennent seulement dans la troupe s'il y a des femelle "en chaleur".

    il y a des zoos ou ils gardent les 2 sexes ensemble, mais là, il y a des risques. emmen par exemple a perdu un petit qui à été tué par le mâle. en ce moment les zoos ou les sexes sont ensemble, les animaux ne se reproduissent pas, ou bien les males sont très calmes et le risque d'accidents est minimal.

    Zut! oublié une partie de ma réponse. claudi est trop agée est c'est trop longtemps qu'elle a eu un bébé. mais sandry, qui a 9 ans, est enregistré dans l'EEP.
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    Message par Invité le Ven 3 Juil 2009 - 22:23

    avec plaisir forumbully ....

    Géniale , on peu déja voir le mâle sammy ? (pour le public bien sûr)
    Malheureusement lundi, nous n 'avons pas su approcher de prêt des enclos éléphants...suite à un éboulement dû au forte pluie (snif, j'espère les voirs mieux lors d'une prochaine visite)

    une petite question: Nous avons vû le soigneur asperger d'un prodruit(de quoi?) les élèphants qui se couchaient même sur le flan par appréciation, il me semble
    Je me demande est ce un traitement ou autre ? (juste par curriosité) ;-)

    En tout cas, magnifique le site de Ganesh!

    Et pour la volière Australienne , un projet aussi ou pas ?

    carlla
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    Arnaud
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    Message par Arnaud le Ven 3 Juil 2009 - 22:44

    Merci ! Généralement, dans les zoos où le mâle est séparé, il reste très proche et en contact visuel avec les femelles, c'est pour ça que ça me surprend (pour les périodes hors repro, quand il n'y a pas de bébés).
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    Message par forumbully le Sam 4 Juil 2009 - 1:14

    mâle ou femelle, les elephants sont des animaux sociales. mais disons que les mâles n'ont pas aussi de patience. Donc ils restent en contact (visuel, par son, ... ) mais d'une distance.

    je n'ai aucune idée si Sammy est déjà à l'exterieur, mais j'y vais lundi.
    sur ce produit, je ne sais vraiment pas. peut-être quelque chose contre le soleil/la chaleur? j'ai vu la même chose chez l'hippopotame à Olmen, un flacon complet de lotion.

    la volière, je pense qu'ils vont le finir cette année (c'est encore mentionné sur la plaque). La savanne, ça durera au moins un an (mais je pense plutot 2) avant que ça soit fini.
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    Message par alexpe8 le Sam 4 Juil 2009 - 9:10

    Au sujet de la volière australienne, est ce qu'il y aura des nouvelles espèces ou seule celle déjà présente au parc seront déplacés ?
    Et pour l'Afrique, je vois bien un beau village massai comme il s'agit visible d'une zone de savane, c'est prévu ?

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